George Lucas: The Star Wars Prequels Intervju

Denne artikkelen dukket først opp i Apergo Magazine Issue #123 (september 1999).

«Ååå, det er kaldt her inne,» begynner George Lucas, betryggende pyntet i varemerke jeans og rutete skjorte – i dag er det den blå og hvite – vandrer inn i en swish Loridon-hotellsuite hvor klimaanlegget blåser iskaldt.

Det er morgenen etter Fantomtrusselen premiere og fest, men en friskt synet Lucas ser ut til å ha lite behov for Alka Seltzer og en full engelsk brekkie. Dessuten er det mer presserende saker for hånden. Med Episode 1 s verdensomspennende utrulling eskalerer, den siste delen av hans 22 år gamle saga sklir sakte ut av Lucas' ansvar og inn i det offentlige domene. Ettersom filmen vekker humør, hackles og spørsmål i multiplekser rundt om i landet, kunne det ikke vært et mer passende tidspunkt å møte George Lucas: til nå kunne den 55 år gamle filmskaperen snakke i luner, trygg på at ingen hadde sett hans håndverk; nå er katten ute av sekken og musikk må møtes.

Lucas' reise til hans fremtredende status er så godt dokumentert at den bare trenger den korteste oppsummeringen. Tenåringsopprører. Livsforvandlende bilulykke. Hotshot fra University Of Southern California Cinema School. Coppola-protege. Fremmedgjorte publikum med THX 1138 . Hit paydirt med Amerikansk graffiti . Gikk strålende med Stjerne krigen . Cue to oppfølgere, Indiana Jones , banebrytende initialer (ILM, THX) og en ranch-cum-filmskapende tenketank. Likevel, bak thumbnail biog er noen fascinerende anomalier; den eksperimentelle filmstudenten som ble den mest kommersielt suksessrike regissøren i verden, den intellektuelle som skrur ut kiddie-bilder, en filmskaper som kjempet hardt for kreativ autonomi, men som likevel motsto langfilmregi i rundt 20 år. Samtidig som Episode I vil utgjøre hoveddelen av Apergos grilling, er det åpenbart mye mer enn pods, Palpatine og pit-droider som skal dekkes her.

I motsetning til hans mediesky/intervju som forakter ryktet, fremstår Lucas i løpet av de påfølgende 45 minuttene som en elskverdig, kommunikativ, ofte åpenhjertig vert, slenger talen med nervøs latter, vifter med hendene for å sette punktum og opprettholder hyppig øyekontakt gjennom sin brune, tynnkantede spesifikasjoner (og han gir godt håndtrykk).

Uten en sverm av PR-lakeier med utklippstavler som passer på lune hans, er han opptatt av å snakke om arbeidet ditt - 'Ditt er et filmmagasin som faktisk liker filmer. Så få av dem gjør det' - mens han glad tygger fettet om sitt eget. Når dette pressetrykket er over, returnerer han til San Francisco for å begynne å skrive Episode II - en oppgave han går i gang med med noe overraskende motvilje ('jeg er sånn: 'Vel, jeg kan begynne på det etter helgen'').

Det har gått åtte uker siden Fantomtrusselen bøyde seg ved staten og hele planeten har sagt sitt. Mens han setter seg til rette i en komfortabel sofa - en ekornmønstret pute som er usammenhengende til venstre for ham, en kaninmønstret pute usammenhengende til høyre for ham - nå, for første gang overhodet, får Lucas også si sin mening.

Er det sant at du hadde en innsats med Steven Spielberg om Fantomtrusselen brutto åpningshelg?

Å ja.

Hvem vant?

Han vant. Min var alt for lav.

Du har ofte sagt at Star Wars-filmer først og fremst er ment for barn, men Fantomtrusselen skulle alltid være en film som kom til å ha betydning for tjue/trettisomethings. Hvordan taklet du dette problemet?

Det gjorde jeg i grunnen ikke. Jeg beholdt den slik den opprinnelig var ment. Du kan ikke spille for mye på markedsplassen. Det er det samme med fansen. Fansens forventninger hadde blitt veldig høye, og de ville ha en film som skulle forandre livene deres og bli det andre komme. Du vet, jeg kan ikke gjøre det, det er bare en film. Og jeg kan ikke si at nå må jeg markedsføre det til et helt annet publikum. Jeg forteller historien. Jeg visste at hvis jeg hadde laget Anakin 15 i stedet for ni, så ville det vært mer salgbart. Hvis jeg hadde laget dronningen 18 i stedet for 14, ville det vært mer salgbart. Men det er ikke historien. Det er viktig at han er ung, at han er i en alder der det å forlate moren er mer et drama enn det ville vært når han var 15. Så du må bare gjøre det som er riktig for filmen, ikke det som er riktig for markedet.

Den neste filmen er en kjærlighetshistorie, og jeg vet ikke hvordan den kommer til å bli tatt av fansen. De tenker på Star Wars som en slags film. Og den driver litt mer – i og med at det er en kjærlighetshistorie, er det mindre en barnefilm fordi de ikke liker å sitte gjennom alt det kjipe. Men det er fortsatt rettet mot samme aldersnivå, så det kommer til å bli en skikkelig utfordring for meg å komme meg gjennom den delen. Og så er den tredje filmen veldig, veldig, veldig mørk. Det er ikke en lykkelig film på noen måte. Det er en tragedie. Folk tenker på Star Wars-filmene som glade filmer. Hva de skal gjøre med en tragedie, vet jeg ikke. Den blir nok den minst vellykkede av alle Star Wars-filmene – men det vet jeg.

Hvordan fungerer prosessen for å skrive episode II og III?

Det er for det meste historielinjer, de har ikke så mye detaljer i seg. Jeg kjenner karakterene, hvor de går og hva de gjør, men detaljene – hvem karakterene samhandler med, plottenhetene og dialogen – er ikke satt ennå. Det barberer seg ned, ettersom tiden går, blir ting eliminert. Til syvende og sist er den siste historien mellom Yoda, Obi-Wan, Anakin og dronningen. Det er egentlig deres historie. De fire karakterene.

Gjorde de stikkende amerikanske anmeldelsene vondt?

Kritikerne hatet stort sett de tre første filmene; de sa at dialogen er dårlig, skuespillet er tre, ingen historie, for mange spesialeffekter, det er en barnefilm. Den samme anmeldelsen ble flyttet til Apergo slår tilbake , den samme anmeldelsen ble flyttet til Return Of The Jedi og det er anmeldelsen som blir trykt på nytt nå. Du skulle tro at etter en stund ville de finne ut at det er hva disse tingene er. Det kommer alltid til å være sånn fordi jeg ser det som én film, ikke seks. Ironien var at det ble skrevet om Star Wars at jeg i C3PO hadde skapt den mest irriterende karakteren som noen gang er skapt på film. Nå en av anmeldelsene for Fantomtrusselen sier i Jar Jar jeg har skapt den mest irriterende karakteren som noen gang er skapt på film. Det er nøyaktig samme setning. Det var som: 'Hei, har jeg ikke vært her? Jeg har allerede gjort det en gang.'

Når vi snakker om Jar Jar Binks, har visse deler av fanbasen og publikum tatt voldelig mot ham. Kan du se hvor de kommer fra?

Ja. Det har alltid vært der. Det er en gruppe fans som ikke liker komiske sidekicks. De vil se Terminatoren , de vil se en annen type film. Men dette er ikke den filmen. Den samme gruppen av fans hatet R2 og C3PO i den første filmen; i den andre filmen hatet de Yoda, han var ikke en godt likt karakter – 'vi kan ikke forstå hva han snakker om, han er grønn, han er en muppet.' I den tredje filmen hatet de Ewoks, kunne ikke fordra de søte små sidekick-karakterene – 'vi liker det ikke. Det gjør det hinsides en barnefilm.' De tåler ikke at det er dette aspektet ved disse filmene, men komiske sidekick-karakterer har vært med i hver eneste film.

Og vil de fortsette å være det?

Og de vil fortsette. Jeg beklager hvis de ikke liker det. De burde gå tilbake og se Matrisen eller noe. Dette er PG-filmer. Jeg skal ikke ta den typen karakterer ut. Åpenbart når du får en liten gruppe fans som hater noe, blir det forverret av internett. Pressen fanger opp internett som om det er en kilde. De innser ikke at det bare er én person som skriver ut sin mening. Det har vært min erfaring, og erfaringen til 20th Century Fox, at de fleste som går på filmen, minst 95 prosent, elsker Jar Jar. Han er ekstremt populær blant barn. Han er populær blant kvinner. Det er morsomt at de fem prosentene av publikum – enda mindre sannsynlig – som ikke liker Jar Jar er de som blir skrevet om. I leketøysverdenen er Darth Maul den største selgeren, men Jar Jar er der oppe. En del av det er en alderdomsgreie. 'Jeg er kul, jeg er hip, jeg er flau over at jeg liker en film som appellerer til små barn.' Du må komme over frykten for å bli erklært uhøflig eller ikke tøff.

Du nevnte Darth Maul. En vanlig reaksjon fra publikum er 'Maul er så kul'. Så hvorfor er han ikke mer i det?

(Resignert) Det handler ikke om ham... ha, ha, ha. Det er klart at alle liker skurken bedre enn de liker heltene, det er en slags tradisjon. Og åpenbart prøvde jeg å lage en skurk som

var tilstrekkelig til å erstatte Darth Vader, fordi Vader var en så stor skurk at jeg trengte noe for å stoppe folk fra å si, 'åh, for en skurk ved siden av Darth Vader.' Jeg ville ha noe som avslørte litt mer forståelse for hva en lærling er, for det er åpenbart her dette går. På et tidspunkt, da Obi-Wan dreper Darth Maul, falt han bare i gropen. Jeg så på det og tenkte at dette ikke kommer til å fungere, for hvis folk liker ham nok, vil de at han skal komme tilbake, og de kommer til å anta at han kommer seg ut av det på en eller annen måte. Så jeg måtte kutte ham i to for å si at denne fyren er borte, han er historie, han kommer ikke tilbake. Jeg skal finne en lærling til. Hele problemet med å ha lærlinger, stakkars Darth Sidious som prøver å fylle på lærlingforsyningen sin, er et av hovedpoengene.

Kommer Podrace fra dine dager som guttekjører?

Jeg liker racing. Jeg elsker hastigheten og jeg er en veldig kinetisk person når det gjelder filmskaping. Jeg elsker filmens bevegelser mer enn noe annet. Den filmatiske kvaliteten på den tiltrekker meg. Jeg liker visuelle bilder, men jeg startet med ren film, som egentlig er en kinetisk opplevelse. Så det er der fokuset mitt er. Derfor har jeg mer tenkt et slektskap med stumfilm enn mer moderne film. Jeg liker den gamle kinoen. Filmene mine er mer en hybrid – en annen filmstil enn det jeg kaller talking head-filmer. Noen mennesker skjønner det ikke. Spesielt de mer akademiske typene. De er vant til en bestemt type film, og hvis du tar med dem noe annet, forstår de det ikke.

Hvordan reagerer du på kritikk som forestillingene i Fantomtrusselen er fattige?

Skuespillet i Star Wars-filmer er et tilbakeslag til en tidligere tid – 30- og 40-tallet og mer teatralsk skuespill enn metode og realisme. Når du kommer vekk fra den konvensjonen, er det mange som ikke forstår det lenger. De er vant til en mer påvirket stil. Folk som ikke er akademisk orienterte, liker barn, de vet ikke noe om det og tar det for hva det er og synes det er flott.

Den andre pinnen alle liker å slå deg med, er at du ikke kan skrive dialog...

Jeg vil være den første personen som sier at jeg ikke kan skrive dialog. Dialogen min er veldig utilitaristisk og er designet for å bringe ting fremover. Jeg er ikke Shakespeare. Det er ikke laget for å være poetisk. Den er ikke laget for å ha en smart vending. På den aller første filmen hadde jeg Bill og Gloria Hyuck (Amerikanske graffiti-manusforfattere) gå gjennom og gjør en dialogpolering på den. Og det kom til slutt ned til kanskje et dusin linjer, hvor de la til en kjip replikk. Etter en stund med å jobbe i mediet bestemte jeg meg for at det til syvende og sist ikke var avgjørende for å lage filmene. Så i de siste filmene prøvde vi ikke å være smarte med dialogen. Jeg ville bare komme meg fra punkt A til punkt B. Denne filmen egner seg ikke til sånt fordi den ikke handler om kvikke one-liners.

jeg tror Dødelig våpen -stilen dialog er overbrukt, det er et nødvendig aspekt ved høy actionfilmer hvor du må ha den smarte replikken. Du må si 'I'll be back baby' og sånt. Det er ikke min stil. Det tar bort fra integriteten til filmen. I den første filmen var karakterene av den karakteren, spesielt Han Solo. Jeg må fortelle deg når Anakin blir eldre, han er mer i den modusen, og det vil skje mye mer av den tingen. I denne er det ikke. Det er ikke en formel. Det var ikke plass til den slags i denne filmen. Jeg er klar over at dialog ikke er min styrke. Jeg bruker den som en enhet. Jeg liker ikke spesielt dialog som er en del av problemet.

I Et nytt håp , R2-D2 og C-3PO lander på Tatooine og har ikke en anelse om hvor de er. Ennå inne Fantomtrusselen , R2 reiser til Tatooine og C-3PO ble bygget der. Hvordan det?

Hvordan det? Det kommer alt sammen. (ler) Det er mange småting som skal oppklares. Den andre som blir spurt mye er hvorfor ikke Qui-Gon forsvinner som alle andre. Det er et plottpunkt som sentrerer rundt Obi-Wan som sa til Vader/Anakin i den første

en, 'Hvis du slår meg ned, vil jeg bli kraftigere enn du kan forestille deg.' Det er et problem om The Force, og det vil bli avslørt.

Går denne typen retrolesing deg på nervene?

Mye av det er bare tullete. De fleste bryr seg ikke om sånt. Det er mange ting som vil bli forklart mer. Noe av det er viktige plotting – Qui-Gon er det, 3PO er det ikke.

Du har ofte sagt at The Phantom Menace tok 16 år fordi du ventet på at teknologien skulle ta igjen. Sikkert, hvis du virkelig var lidenskapelig opptatt av denne historien, ville du ha klart den med krok eller kjeltring?

Ja; men jeg er ikke så lidenskapelig opptatt av denne historien. Jeg liker det, det er gøy og jeg liker å gjøre det. Men det er definitivt ikke mitt liv. Jeg er en større filmfan enn jeg er Star Wars-fan. Jeg liker å lage film. På slutten av ni år med å lage Star Wars, var jeg ikke klar til å fortsette den. Jeg ble helt utbrent på det. Jeg var mer lidenskapelig opptatt av å oppdra barna mine enn å lage filmer og spesielt å lage Star Wars. Så jeg laget andre typer filmer og TV-serier og avanserte teknologien jeg trengte.

Det er ikke et spørsmål om lidenskap. Min lidenskap er for filmskaping. Jeg skal gå og lage film som er lettere å gjøre, hvor du kan realisere ideene dine bedre. Og ni år er en stor del av livet ditt, og å forplikte meg til ni år til, jeg ville ikke gjøre det med en gang.

Tror du Apergo og Jedi ville vært mye annerledes hvis du hadde regissert dem selv?

For å være helt ærlig med deg, nei det gjør jeg ikke. Jeg var veldig nærme på de filmene. Om noe, Irvin Kershner (regissør, Apergo slår tilbake ) ga den en annen patina som jeg ikke ville ha gjort. Jeg tror ikke du ville lagt merke til det hvis du sammenlignet de to. Personligheten hans er der på en måte som for meg gjør den til en finere film. Selve filmen er i hovedsak det samme. Det er vanskelig å beskrive: det er som å se et grovt snitt av filmen og se et fint snitt av en film - de er liksom den samme filmen, men bare litt forskjellige. Jeg tror ikke det ville vært store endringer.

Er det frustrerende at det er deler av personligheten din som du ikke kan uttrykke i Star Wars-filmer?

Jeg har mange filmer jeg vil lage som jeg er mer interessert i enn Star Wars, som jeg har måttet skyve til side for å spille Star Wars. Det er alltid denne konflikten om hva jeg skal gjøre videre.

Er filmene du vil lage utenfor Star Wars, de små esoteriske filmene du alltid har lovet å lage?

Ja, sånne filmer. Det er mange historiske stykker jeg er interessert i. Mange ting som sannsynligvis ikke vil være så populære, men jeg vil like å lage.

Francis Ford Coppola sier ofte om deg at den dagen Star Wars ble vellykket, ble Amerika fratatt en av sine mest utfordrende filmskapere. Rettferdig kommentar?

Vel... jeg endte opp med å gå i en annen retning. Livet sender deg ned morsomme stier. Og du får mange muligheter til å holde øynene åpne. I den gruppen var jeg lengst ute og jeg endte opp med å lage barnefilmer. (ler) Hvordan skjønner du det? Jeg var mer en cinéma vérité dokumentar San Francisco undergrunnsfilmskaper. Jeg var ikke interessert i å lage teaterfilm i det hele tatt. Det er egentlig Francis' innflytelse som sendte meg inn i teaterfilmer, som lærte meg å jobbe med skuespillere, skrive manus og gjøre alt det der. Og jeg brukte mye av tiden min på å skrive manus, som var det jeg hatet mest. Jeg bare hatet skrivekursene mine fordi jeg ikke trodde det var det kino var. Og jeg gikk i denne andre retningen. Vel hvem vet? Fordi Star Wars var vellykket, var det lettere for meg å overleve. Jeg kan faktisk bygge en overlevelsesenhet – bygge opp ILM, bygge opp Skywalker-lyd – og skape en organisasjon for å lage den typen filmer jeg ønsket å lage.

Til slutt, hvis du skulle velge ett bilde fra filmene dine for å stå for jobben din, hvilket ville du valgt?

Herregud ... hm, kanskje det siste skuddet inn THX 1138 når fyren står mot den synkende solen. Jeg vet ikke hvorfor.

Besøk Apergos feiring av Skywalker-sagaen for enda mer Star Wars-innhold.